Järjestys valtakuntaan!

Lääketieteen tohtori Timo Kuusela kirjoittaa blogissaan ajatuksiaan terveydestä, ravitsemuksesta ja lääketieteestä.

Valvojat: Tri Kuusela Info, Timo Kuusela

Valtsu
Viestit: 14
Liittynyt: 09 Huhti 2013 0:06

Re: Järjestys valtakuntaan!

ViestiKirjoittaja Valtsu » 29 Joulu 2018 16:37

Petron blogi on tuttu jo vuodesta 2009, mutta en ole viime vuosina lukenut erityisemmin. Voisi olla syytäkin hieman lukea hänen pohdintojaan, ainakin lähestymistapa on melko yksityiskohtainen ja metaboliaan keskittyvä.

Avatar
San Martino
Viestit: 5192
Liittynyt: 10 Huhti 2008 16:25
Paikkakunta: Aina menossa jonnekin...

Re: Järjestys valtakuntaan!

ViestiKirjoittaja San Martino » 30 Joulu 2018 14:58

Valtsu kirjoitti:
Kaikkiaan koen, että edelleen narratiivi mitokondrioiden toimintahäiriöistä lähes "kaikkien" kroonisten sairauksien takana on ihan mukava/kelpo, mutta tieteellisesti katsoen lievä sekasotku. :?

Olen jutellut pari kertaa Anu W:n kanssa, koska hän on viereisen tutkimusryhmän johtaja. Hänen ryhmässään tuntuu olevan tällä hetkellä aika paljon fokusta ihan perustutkimukseen, eikä lihavuuteen liittyvät laajemmat kuviot taida olla päällimmäisenä huomion kohteena....

viewtopic.php?f=34&t=8167#p49354

Pari vuotta sitten Mediuutiset haastatteli Anu Wartiovaaraa...

Mediuutiset kirjoitti:
Mitokondriot ovat solujen energialaitos: ne muuntavat ravinnon kemialliseksi energiaksi, jota solut voivat käyttää.

Hiirikokeissa saatujen lupaavien tulosten jälkeen Wartiovaara kollegoineen testasi havaintoa pilottitutkimuksessa, johon osallistui viisi PEO-potilasta (progressive external ophthalmoplegia) ja kymmenen verrokkia.

Ruokavalio aiheutti aluksi lihasvaurioita

Kaikki osallistujat siirtyivät rasvapitoiselle ja matalahiilihydraattiselle Atkins-dieetille. Päinvastoin kuin tutkijat odottivat, potilaiden ensimmäinen reaktio ruokavalioon oli haitallinen. Potilaat alkoivat kärsiä enenevistä lihaskivuista, ja lisäksi ilmeni merkkejä lihasvaurioista, minkä vuoksi koe keskeytettiin jo yhdentoista päivän dieetin jälkeen.

Potilaat kuitenkin toipuivat nopeasti, ja 2,5 vuotta myöhemmin heillä oli enemmän lihasvoimaa kuin ennen dieettiä.

Tarkemmissa tutkimuksissa löytyi monimutkainen reitti, joka johti havaittuun lihaskunnon paranemiseen.
Tutkijat havaitsivat, että matalahiilihydraattinen dieetti vaurioitti valikoiden sellaisia lihassoluja, joissa mitokondrioiden toimintahäiriö oli vakavin. Nämä solut olivat täysin sokeririippuvaisia. Kun sokerit lähestulkoon poistettiin ruokavaliosta, nämä solut vahingoittuivat, mikä lisäsi toimivien lihassolujen suhteellista määrää ja selitti dieetin positiiviset pitkäaikaisvaikutukset.

– Mahdollisesti näiden solujen vaurio stimuloi lihassolujen uusiutumista; lihasten kantasolut aktivoituvat tuottamaan uusia soluja, jotka liittyvät olemassa oleviin lihassoluihin varustaen ne terveillä mitokondrioilla, tutkijat pohtivat.

Terveillä henkilöillä lyhyt Atkins-dieetti ei aiheuttanut lihasvaurioita, vaan lisäsi mitokondrioiden aktiivisuutta ja määrää.

https://www.mediuutiset.fi/uutiset/atki ... 248d8ee7bb

Tuli jo todettua, että eläinrasva (ja ketoonit) ovat hyvää polttoainetta mitokondrioille. Sensijaan sokeri ei näytä olevan?

Kalakukko
Viestit: 5165
Liittynyt: 07 Loka 2010 15:13
Paikkakunta: Kotka

Re: Järjestys valtakuntaan!

ViestiKirjoittaja Kalakukko » 30 Joulu 2018 15:14

San Martino: "Tuli jo todettua, että eläinrasva (ja ketoonit) ovat hyvää polttoainetta mitokondrioille. Sensijaan sokeri ei näytä olevan?"

Onneksi meillä Diabetesliitto puolustaa sokeriklusteria kynsin hampain. Sokeri on ensisijainen hoitomuoto diabeetikoille!
Kuinka väärässä ovat olleetkaan muinaiset diabeteslääkärit, kun ovat kieltäneet sokerin (hiilihydraatit) lähes täysin diabeetikoilta, eivätkä ole huomioineet lainkaan tärkeää kuitutulostusta.
Kyllä diabeteslääketiede sentään nykyään rulettaa...ja kuitua tulee!
Kalakukko

Valtsu
Viestit: 14
Liittynyt: 09 Huhti 2013 0:06

Re: Järjestys valtakuntaan!

ViestiKirjoittaja Valtsu » 30 Joulu 2018 22:44

Tuo kyseinen Wartiovaaran tutkimus koskien mitokondriaalista myopatiaa oli kieltämättä kiinnostava, mutta todella outo eikä siitä nyt kummempia yleistyksiä voi tehdä. Toivottavasti tätä tutkitaan lisää ihmisten mitokondriosairauksiin ja muihinkin kroonisiin vaivoihin: http://embomolmed.embopress.org/content ... .201606592

Olen tähän asti käsittänyt että kalorivaje on todennäköisesti tärkein keino parantaa mitokondrioiden toiminnan mittareita, ja että käytännössä sama laihtumistulos vähärasvaisella tai vähähiilarisella näyttää tuottavan metaboliseen terveyteen pääosin samat muutokset. Voi toki olla että karpatessa tulisi vielä jotain ylimääräisiä mitokondriohyötyjä, mutta kai tämä vielä jonkun täytyisi selkeästi näyttää toteen. Onhan sitä tietty ihmisillä jotain näyttöä siitä, että VHH yhdistyisi runsaampaan AMPK-aktivaatioon kuin vähärasvainen, mistä mainitsin jo siinä AH:n diabeteskirjan arviossa 4 vuotta sitten.

Toistaiseksi siis ajattelisin, että kalorivaje on se tärkein yksittäinen komponentti mitä metabolisen terveyden parantamiseen tarvitsisi nykyaikana, kuitenkin sillä varauksella että ketoilu tai ketoaineet saattaisi tuottaa joitain ylimääräisiä hyötyjä tietyissä konteksteissa, kuten esim Wartiovaara demonstroi tai kuten joihinkin aivosairauksiin on demonstroitu (epilepsia) tai yritetään demonstroida.

Tomppa
Viestit: 307
Liittynyt: 29 Tammi 2013 14:59
Paikkakunta: Helsinki

Re: Järjestys valtakuntaan!

ViestiKirjoittaja Tomppa » 31 Joulu 2018 9:08

Kalorivajeen käytännön muoto on paasto, esim. "pätkäpaasto" eli intermitted fasting. Helpoimmillaan esim. niin, että jättää aamiaisen pois ja keskittää kaiken syömisensä kahdeksan tunnin ajalle, vaikkapa klo 12-20 välille. Esim. tri Jason Fung on pitänyt pätkäpaastosta paljon esityksiä.
Alkuun pääsee vaikkapa täältä: https://www.dietdoctor.com/authors/dr-jason-fung-m-d

Avatar
San Martino
Viestit: 5192
Liittynyt: 10 Huhti 2008 16:25
Paikkakunta: Aina menossa jonnekin...

Re: Järjestys valtakuntaan!

ViestiKirjoittaja San Martino » 31 Joulu 2018 11:04

Valtsu käänsi ja kirjoitti:
.... glukoosi pilkotaan kuusihiilisestä molekyylisestä kolmihiiliseksi pyruvaatti-molekyyliksi (“palorypälehappo”). Hapettomissa eli anaerobisissa olosuhteissa (esim. intensiivinen liikunta) pyruvaatti muutetaan maitohapoksi. Tämä prosessi voi tuottaa ATP:tä nopeasti, mutta vain pieniä määriä. Hapellisissa eli aerobisissa olosuhteissa pyruvaatti otetaan mitokondrion sisään ja osallistuu asetyyli-CoA:n muodostumiseen.

Rasvahapot pilkotaan mitokondrioissa, kaksi hiiliatomia kerrallaan, muodostaen näistä palasista asetyyli-CoAa. Asetyyli-CoA vie kaksi hiiliatomia sitruunahappokiertoon, joka poistaa hiilet tuottaen samalla hieman ATP:tä ja sitoen hiilet happeen tuottaen täten hiilidioksidia (CO2). Samalla vetyatomien elektronit sidotaan elektroninkuljettajille, jotka kuljettavat elektronit elektroninsiirtoketjua pitkin tuottaen samalla energiaa protonien pumppaukseen mitokondrion sisäkalvon yli. Kalvon toisella puolella oleva runsas protonien määrä ja toisella puolella oleva runsas elektronien määrä aiheuttaa kalvon yli suuren potentiaalienergia-eron. Entsyymi nimeltä ATP-syntaasi aukaisee kalvolla “portin”, mikä johtaa protonien ja elektronien pariutumiseen ja täten vedyn muodostumiseen. Vety yhdistyy hapen kanssa, jolloin muodostuu vettä. Protonien virratessa ATP-syntaasin läpi vapautuva potentiaalienergia käytetään ATP:n tuotantoon. Suurin osa ATP:stä tuotetaan tätä kautta. (Elektronisiirtoketjun roolia kutsutaan “oksidatiiviseksi fosforylaatioksi” (OxPhos).)

Hei Valtsu, lainasin tässä käännöstäsi Steven Hamleyn artikkelista Mitochondrial Dysfunction(2012). Minua hiukan ihmetyttää ihmiskehon ja mitokondrioiden oveluus? Mistä mahtaa johtua, että mitokondriot tuottavat ATP:tä eri tavalla hiilihydraateista ja rasvoista?
....................................................

Tomppa kirjoitti:
Kalorivajeen käytännön muoto on paasto, esim. "pätkäpaasto" eli intermitted fasting.

Arvelen, että Valtsu tarkoittaa virallista käsitystä kalorivajeesta? Tulee mieleen Ancel Keys`in Starvation study

Valtsu
Viestit: 14
Liittynyt: 09 Huhti 2013 0:06

Re: Järjestys valtakuntaan!

ViestiKirjoittaja Valtsu » 31 Joulu 2018 12:51

Itse asiassa kun puhun kalorivajeesta, niin sorrun samaan mokaan kuin valtavan moni muukin. Tarkoitan käytännössä vain ei-lihottavaa, ihmisen laihana pitävää syömistä enkä mitään keskitysleirimeininkiä. Tässä on ollut makakiapinoillakin sekaannusta, että kun on verrattu kalorirajoitusta "tavalliseen" ruokavalioon ja todellisuudessa se "tavallinen" ruokavalio on ollut rajoittamaton ja lihottava, eikä mikään "terveellisen tavallinen": https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30067295

Eli mielestäni tavoitteena on siis löytää sellainen tapa syödä, ja itselleen sellainen ruokaympäristö, että kalorimäärä pysyy riittävän pienenä eikä aiheuta samaa kehonpainon nousua kuin mihin länsimaissa on totuttu.

*

Mitokondriot tuottavat ATP:tä hieman eri tavalla hiilareista ja rasvasta kenties siksi, että molemmat pitää ensin saada asetyyli-CoA:ksi. Toinen käy läpi glykolyysin, toinen beetaoksidaation. Tämän alkuvaiheen jälkeen ne ovatkin jo samaa tavaraa ja energiantuotanto jatkuu yhteistä reittiä pitkin sitruunahappokierron ja elektroninsiirtoketjun kautta.

*

En ihan hirveästi jaksa katsoa videoita vaan mieluummin kaivan datat. Pätkäpaasto toimii hiirillä hyvin. Mitä tulee ihmisiin, niin luin muutama vuosi sitten tämän katsauksen, joka näytti ihmisdatan olevan vielä erittäin puutteellista ja tulosten todnäk siitä johtuen vähäisiä https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24739093. Nyt äskettäin on tullut uusi katsaus jossa yhteenveto näyttää kyllä kertovan samaa kuin sisällytetyt lyhytaikaiset ja lukumäärältään edelleen melko vähäiset tutkimukset: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29700718

"In clinical trials, caloric restriction and IF result in similar degrees of weight loss and improvement in insulin sensitivity. Although these data suggest that IF may be a promising weight loss method, IF trials have been of moderate sample size and limited duration. More rigorous research is needed."

Avatar
San Martino
Viestit: 5192
Liittynyt: 10 Huhti 2008 16:25
Paikkakunta: Aina menossa jonnekin...

Re: Järjestys valtakuntaan!

ViestiKirjoittaja San Martino » 02 Tammi 2019 11:26

Valtsu kirjoitti:
Tuo kyseinen Wartiovaaran tutkimus koskien mitokondriaalista myopatiaa oli kieltämättä kiinnostava, mutta todella outo eikä siitä nyt kummempia yleistyksiä voi tehdä....

http://embomolmed.embopress.org/content ... .201606592

Tunnut väheksyvät tämän tutkimuksen merkitystä? Minä en valitettavasti ole samaa mieltä. Noin aluksi eräs huomio.
Normalized isocaloric standard diet (ND) was introduced to all study subjects for 2 weeks, after which they were gradually switched to mAD for 4 weeks. The pre‐diet carbohydrate intake of PEO patients was 41–48% (control mean = 43%), 14–20% (18) proteins and 27–38% (34) fats of the total calorie intake. During mAD, study subjects increased their protein and fat intake and reduced gradually carbohydrate intake to 3–9%
The intake of saturated, monounsaturated, and polyunsaturated fats all increased, but especially the two latter


The study was undertaken according to the Helsinki declaration. Helsinki University Hospital ethics review board approved the study.

Ylläoleva hämmästyttää siinä mielessä, että muistaakseni ainakin kahden professorin mukaan ketodieettiä,(mAD “modified Atkins” diet) ei voi tutkia Suomessa? Toinen väitti, että Lääketieteellinen eettinen toimikunta ei anna lupaa siihen. Toinen taas, että tutkimukset ovat liian kalliita ja niitä tehdään jo ulkomailla...siis miksi pitäisi tutkia Suomessa?

Valtsu kirjoitti:
Mitokondriot tuottavat ATP:tä hieman eri tavalla hiilareista ja rasvasta kenties siksi, että molemmat pitää ensin saada asetyyli-CoA:ksi. Toinen käy läpi glykolyysin, toinen beetaoksidaation. Tämän alkuvaiheen jälkeen ne ovatkin jo samaa tavaraa ja energiantuotanto jatkuu yhteistä reittiä pitkin sitruunahappokierron ja elektroninsiirtoketjun kautta.

Tässä tutkimuksessa ei tuo tainnutkaan onnistua? Alta voi lukea,mitä tapahtui...


PEO patients are glycolytic and unable to switch to beta‐oxidation

The findings from the patients' serum tests and muscle samples suggested that upon low dietary carbohydrate content, RRFs were unable to utilize ketones and fatty acids as their fuel and were highly dependent on glucose as a carbon source....

In controls, however, mAD activated oxidative metabolism, up‐regulating pathways of mitochondrial fatty acid transport and β‐oxidation, protein oxidation, and ketogenesis. These pathways were not induced in PEO, indicating that the transcriptional response inducing lipid and ketone body utilization was lacking in MM muscle..

http://m.embomolmed.embopress.org/conte ... 06592.full

Ihmeellisintä koko jutussa on se, että nuo viisi potilasta olivat vain 11 päivää ketodieetillä ja kuitenkin 2,5 vuoden kuluttua tapahtui jonkinlaista "ihmeparantumista"?? Huom. Kontrolliporukka oli ketodieetillä loppuun saakkaa eli 4 viikkoa ilman kummempia vaurioita...

Avatar
Timo Kuusela
Viestit: 1740
Liittynyt: 10 Huhti 2008 13:59
Paikkakunta: Helsinki/Torremolinos

Re: Järjestys valtakuntaan!

ViestiKirjoittaja Timo Kuusela » 02 Tammi 2019 16:05

Rotaatio,
Sotavaltion virkakieltä. Vaan rotaatio kävi meillekin. Tapahtui siirtyminen HS:n (Hki) peruskunnasta Torremolinoksen tukikohtaan.
Operaatio yllätti taas kerran. Valoisa aika jokseenkin tuplaantui. Eikä vain aika, kun sinitaivas on meidän Juhannuksemme tasoinen. Hiljaista ihailua on kestänyt tähän hetkeen asti.

Millähän kriteereillä HS palkkaa toimittajansa? Pestissä tarjouskilpailu ja halvin otetaan? On taas tänään päässyt päätön HH-vastainen artikkeli julkisuuteen (päätoimittajan tietämättä?). ”Voi näitä ulkokuldaisia” olisi sanonut Jyväskylän Lyseon pappi Wiljami jo monia ajast’aikoja sitten. Artikkelissa oli mm leikkimielinen (?) väliotsikko, että hh-rajoitus lyhentää odotettavissa olevan elinajan jotakin 5 (viisi) vuotta. Tästäkö näyttää? Jos tälle löytyi taustaksi kirjoittajan mielestä järkevä referaatti, tässä on taas yksi syy, miksi itse olen jokseenkin luopunut referaateihin viittaamisen.

Olen omasta puolestani ilahtunut, että nuori Valtsu katsoi vaatimattoman palstamme osallistumiskelpoiseksi. Monet nuoret ovat hirveän tietäväisiä. Kun kokemuksen myötä tulee myös viisaus ja harkintakyky, a vot, that’s it. Asiaa voisi edistää omakohtaiset kokemukset metabolia-sairauksista. Senkin ratkaisee aika ”käypähoitoisella oikeaoppisuudella”. Taudit nimittäin pakkaavat alkamaan aina nuoremmilla, jo kisällivaiheessa. Ja meille vanhoille: ”myllynkivi kaulaan väärään johdattelijoille”.

Olen julistanut käynnistyneen vuoden SPEKULAATION VUODEKSI. Hyvää spekulaation vuotta 2019!
Tässäkin mielessä Valtsu: Tervetuloa! Spekulaatio on rehellistä ja ketään loukkaamatonta.
Timo Kuusela, LKT, radiologi, eläk.


Paluu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailija